Hari ini dalam sejarah - 1 Ogos 2009 - Perhimpunan Pro ISA dan anti-ISA

Batista wrote:yg jadi masalahnya.....kerajaan dah salahguna ISA ni....
tu point dia....

berdasarkan aku baca dar pengalaman2 bekas2 tahanan isa ni...
prosedur penyiasatan mereka memang teruk dari segi serangan mental terutamanya....
suruh berbogel lar,minum air kencing lar..ader lg yg teruk sampai ak x sanggup nak taip......aku rasa benda ni mmg sah-sah dah lari dari landasan Islam..

pakat serkap jarang orang tak bersalah pastu kunci rapat2 dlm ISA.....
mereka ambik kesempatan atas undang2 ISA ni...iaitu penjara tanpa bicara.....

baok wrote:Meh biar aku jawab.. Kamu tahu apa itu ISA?

Section 73(1) Internal Security Act 1960: "Any police officer may without warrant arrest and detain pending enquiries any person in respect of whom he has reason to believe that there are grounds which would justify his detention under section 8; and that he has acted or is about to act or is likely to act in any manner prejudicial to the security of Malaysia or any part thereof or to maintenance of essential services therein or to the economic life thereof."

Itu perlembagaan ASAL mengenai ISA.. Ditubuhkan dengan tujuan membendung ancaman komunis.. Sekiranya seseorang itu disyaki mengancam keselamatan dan ekonomi Malaysia DENGAN keraguan yang munasabah, maka dia memang patut di tahan di bawah ISA.. Contoh, kejadian amukan Al-Maunah..

Section 8 ISA: Power to order detention or restriction of persons. "(i) If the Minister is satisfied that the detention of any person is necessary with a view to preventing him from acting in any manner prejudicial to the security of Malaysia or any part thereof or to the maintenance of essential services therein or the economic life thereof, he may make an order (hereinafter referred to as a detention order) directing that that person be detained for any period not exceeding two years.

Dengan kuasa eksekutif, apabila seseorang Menteri itu berpuashati bahawa penahanan seseorang itu perlu disebabkan sebagai langkah pencegahan dari mengancam keselamatan Malaysia, maka dia (Menteri) itu boleh memutuskan untuk terus menahan seseorang itu untuk jangka masa tidak melebihi dua tahun..

Jadi, sekiranya timbul satu keraguan yang munasabah terhadap seseorang atau sesuatu golongan yang menggugat kestabilan dan keselamatan Malaysia, aku sendiri akan mengatakan tindakan ISA itu harus.. Kamu tidak perlu menunggu seorang pengebom berani mati untuk bertindak supaya baru mendapat bukti.. Harus diingat, setiap "keraguan munasabah" itu asasnya terdapat siasatan dari pihak risikan (Intelligence)...

Keraguan yang munasabah ini bermaksud satu tindakan yang sudah diyakini akan berlaku (dengan maklumat risikan polis).. Kemudiannya dalam tahanan, adalah menjadi bebanan dan tanggungjawab Polis untuk mengkaji dan membuktikan segala maklumat risikan itu... Takkan nak tunggu perkara buruk terjadi baru nak tahan.. itu dah terlewat..

Contoh, kalau terdapat maklumat risikan bahawa seseorang itu akan memberontak untuk menjatuhkan kerajaaan Malaysia secara paksaan atau perang, perlu di tahan di bawah akta ISA..

Kemudian sepanjang tempoh tahanan (selama 60 hari), adalah menjadi beban dan tanggungjawab pihak berkuasa untuk membuktikan keraguan yang munasabah itu benar, sebelum boleh melanjutkan tempoh tahanan selama 2 tahun..

-----------------------------------------------

Apa yang menjadikan ISA itu haram?.. Senang.. Apabila terdapat pemerintah yang menyalahgunakan kuasa eksekutif untuk menahan seseorang (tahanan politik) di bawah akta ISA.. sekiranya terjadi demikian, pada aku memang lah Haram...

Kamu faham atau tidak apa itu ISA neology?

http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_Security_Act_(Malaysia)

--------------------------------------------------------------

neology, aku memang kasar dengan penggunaan bahasa aku.. dan aku kritikal terhadap setiap pemikiran aku dan pendapat orang lain.. Aku hormati semua pendapat walaupun aku tak bersetuju dengan kau.. tapi aku bersifat kritikal.. sekiranya kamu membuat suatu tuduhan atau spekulasi, buktikan! kalau terbukti benar, aku sendiri akan mengakui kebenaran yang kau bawa.. tapi kalau sekadar spekulasi kosong, aku sendiri akan menghentam kamu..

neology wrote:pokoknya HARAM..itu je yang aku nk kata..buat la camne pun..kalo dh pokoknya HARAM..sampai bile pun haram..

aku suke umpamakan dengan arak..kalo dh haram..buat la camne pun..nak kurangkan alkohol..nak label halal..nak tukar manufacturer..nak tukar botol coca-cola..tetap haram..why not kita buang saja arak tu..kita ganti dengan minuman jus..itu lebih baik kn?

ia patut di kaji semula atau tukar nama lain.....

raidizh AR wrote:yaa... akhrnye ak bersetuju ngn yg itu

ia patut di kaji semula atau tukar nama lain.....

tp ak tuke version ak sket ea.."ia patut dikaji semula DAN tukar nama lain"

a.k.a upgrade pd sesuatu yg baru dan lebih berkesan

naxe88 wrote:

neology wrote:pokoknya HARAM..itu je yang aku nk kata..buat la camne pun..kalo dh pokoknya HARAM..sampai bile pun haram..

aku suke umpamakan dengan arak..kalo dh haram..buat la camne pun..nak kurangkan alkohol..nak label halal..nak tukar manufacturer..nak tukar botol coca-cola..tetap haram..why not kita buang saja arak tu..kita ganti dengan minuman jus..itu lebih baik kn?

ni yang aku tak suka ni.....


boleh tak jangan disamakan hukum sivik dengan hukum keselamatan negara ni....


arak memang sah hukumnya haram, tak kiralah sedikit ke banyak ke...terlibat dalam kegiatan arak pun kira haram juga...


TAPI


DALAM KONTEKS NI ADALAH KESELAMATAN NEGARA


ARAK TU ADA KAITAN KE DENGAN KESELAMATAN NEGARA????
hadoih..aku buat perumpamaan je la..lihat bold di atas
BERZINA TU ADA KAITAN KE DALAM KESELAMTAN NEGARA???

KEGIATAN ARAK TU ADA KAITAN KE DALAM KESELAMTAN NEGARA???

NAK SANGAT KE NEGARA KITA NI HURU-HARA????

NAK SANGAT KE TERJADINYA RUSUHAN KAUM HANYA KERANA KATA-KATA SEORANG PEMIMPIN???

DAN SANGAT KE NEGARA NI HANCUR???

NAK SANGAT NEGARA NI JADI SEPERTI MASA PENDUDUKKAN KOMUNIS???


NAK SANGAT ORANG ISLAM DIMURTADKAN???

NAK SANGAT ORANG2 MELAYU DIHINA????


NAK SANGAT BANGUNAN2 DILETUPKAN DENGAN SEKELIP MATA???

KAMU NAK SEMUA TU???

baok wrote:Itu pendapat kamu neology.. Bukan semua orang mengatakan ISA itu haram.. My last post before I'm going back to Penang this evening

Sekiranya ISA itu digunakan sepertimana ia ditubuhkan pada asalnya, aku mengatakan ianya HARUS.. Kenapa?

Kerana, sebelum sebarang tangkapan dibuat, ianya mesti berdasarkan "keraguan munasabah" (ground rules that justify the detention).. Bagaimana nak timbulkan "keraguan munasabah"? Ianya harus berdasarkan siasatan/risikan polis.. Tak perlu "physical evidence" ini bermaksud tidak perlu menunggu mengumpulkan sepenuhnya bukti untuk mendakwa di mahkamah.. Cukup sekadar sumber maklumat risikan mengatakan bahawa suspek adalah merupakan ancaman kepada negara.. "Ground rules"? Mungkin, suspek dilihat membawa bom dalam beg pakaian ketika membeli belah di SOGO pada acara perhimpunan anti-ISA.. Maka suspek ditahan di bawah akta keselamatan dalam negeri (langkah pencegahan).. Kemudian dia ditahan dan disoal siasat dalam tahanan.. Mana bom yang dia sorokkan.. Mana dia dapat bom.. Siapa dia nak bom.. Siapa buat bom.. Kalau dah sampai ke tahap itu, tak perlu tunggu kejadian bom itu berlaku.. Apa, ingat senang-senang polis nak tahan orang bawah akta ISA ke?.. Nak tahan orang bawah akta ISA pun perlu ada sumber risikan tau!!

Yang kes menyalahgunakan kuasa Eksekutif tu adalah salah "yang menyalahgunakan kuasa" terbabit.. Seperti penahanan pemimpin DAP tempoh hari.. Itu tahanan politik.. Sekiranya itu terjadi, maka itu adalah haram..
jelas kuasa eksekutif menyalahgunakan kuasa..menteri dlm negeri..ada tindakkan diambil?digantung tugas?dilucut jawatan?kalo benda ni bleh jadi..xmustahil benda ni akan berlaku kat ko

Tapi macam Zambry cakap lah.. "Saya bukan orang ugama.. Saya tak layak nak kata itu harus ke haram.. Dia ada banyak Tok Guru.. Biar Tok Guru dia yang beritahu hukumnya"

Satu kes, PAS mahu negara Islam, Karpal Singh dan DAP menentang negara Islam.. Haram ke atau Harus PAS bekerjasama dengan DAP?
cuba tanya MCA,MIC,PPP..diorang nk tak negara islam?

Semua orang tahu rokok membahayakan kesihatan.. Adakah kamu merokok?.. Adakah rokok itu haram? Atau rokok itu harus? Asap rokok juga membahayakan orang di sekitar perokok..
aku bukan perokok..majlis fatwa dh kuarkan fatwa makruh hisap rokok..

Contoh lain, Nabi Muhammad mahu berhijrah dari Mekah ke Madinah menggunakan orang Yahudi sebagai "guider" atau penunjuk jalan.. Adakah itu harus atau haram?
harus..islam xpenah mengharamkan orang yahudi..atau apa2 bangsa pun selagi mereka tidak memusuhi islam. sama halnya dengan org non-muslim kat malaysia ni..kita harus bekerjasama dalam selagi benda tu baik..nabi ada buat maksiat ke dengan yahudi tersebut?

Contoh lain, Aku belajar cara-cara menghasilkan bom nuklear dari orang Israel untuk tujuan penyelidikan.. dan kebetulan bom yang dicipta terlepas dan digunakan oleh orang yang tidak bertanggungjawab.. Haram ke penyelidikan ak?
kenapa ko nak blaja buat bom nuklear?kenapa tidak blaja teknologi nuklear utk penjanaan kuasa elektrik dsbgnya?kenapa ko nak cipta bom nuklear?kalo tujuan ko nk buat bom nuklear..nak bunuh org awam..tentu la HARAM

Contoh lain, aku tergantung di atas tali beserta 5 orang lain.. Aku tahu dengan beban tali tergantung tidak mampu menampung 5 orang.. Tali tersebut hanya mampu menampung 4 orang.. Sekiranya aku tidak memotong tali tersebut dan mengorbankan salah seorang dari yang tergantung, semuanya akan jatuh dan mati.. Perlu atau tidak aku memotong tali dan mengorbankan orang yang paling bawah?
kalo ko org yg paling bawah..sanggupkah ko potong tali ko?

Contoh lain, kamu tahu ibu kamu mengedar dadah.. malah apabila dinasihatkan dia tak mahu dengar malah mengabaikan kamu.. Adakah kamu akan melaporkan pada pihak polis dan menghadapi risiko ibu kamu dihukum mati?
atas dasar keadilan..aku akan lapor..nabi dh ckp..kalo anakku fatimah mencuri..nescaya aku potong tangannya

Dalam soal ini, your judgement is crucial and most important..

baok wrote:Neology.. Adakah fatwa dari Mufti Besar Malaysia (atau yang berkenaan) mengatakan ISA itu haram? Kalau ada, tolong lampirkan di sini dan aku akan mengakui ianya Haram.. Kalau tiada, maka ianya "debatable"...

Dan mengikut undang-undang(undang2 ape?kanun keseksaan? we talking about ISA okay?!), kau tak boleh tembak aku sebab kau benci kat aku.. tapi aku boleh tembak engkau atas sebab self-defence..

p/s: Aku dah start kereta nih.. kita bertelagah lagi next weekend

neology wrote:kalo rakyat xpatuh undang2..rakyat slalu kena..kalo kerajaan tidak mematuhi undang2..mcam mane?

neology wrote:kalo rakyat xpatuh undang2..rakyat slalu kena..kalo kerajaan tidak mematuhi undang2..mcam mane?